@ benedikt54 [#25]

Man treibt eben den Teufel mit dem Beelzebub aus. Zur Krise kam es dich nur aufgrund von Lügen, Betrügen, gebrochenen Verträgen und selbst auferlegten Regeln. Ich ärgere mich eigentlich nur darüber, dass ich in der Zeit vor der Krise nicht genug Durchblick hatte um davon zu profitieren.
Ich weiß noch nicht genau wie das möglich gewesen wäre, aber es hätte gehen müssen. Vielleicht hätte ich mich auch gegen das Platzen der Subprimepapiere versichern sollen wies es die Goldmänner bei AIG gemacht haben. Die hatten diese CDO's verkauft, das Risiko lag bei AIG und die haben sich trotzdem gegen ihre selbstverkauften Papiere abgesichert ohne sie zu besitzen. Ich hätte also auch die Schrottversicherungen kaufen können ohne sie zu besitzen. Stattdessen hatte ich AIG Aktien :( Da kriegt man schon das Ko...

Wie auch immer. Die Krisen werden nicht aufhören und stattdessen in schnellerer Abfolge kommen, da heißt es dabei zu sein. Wo ist der nächste Hype, wo sind die nächsten Versicherungsderivate? Es heißt wachsam sein. Das große Geld macht man mit dem Spekulieren gegen den Hype, nicht mit Wertsicherung. Haltet einen Teil der Munition für so ein Zeug trocken. Solange die Märkte unreguliert sind wird es auch wieder Gelegenheiten geben. Ich find das auch nciht moralisch, aber ich lass mir auch nicht mit Anlauf in den Allerwertesten treten. Da bin ich lieber mit den richtigen Papieren gewappnet.
 

@ benedikt54 [#25]

Also kaufst du EUR und Dollars, weil alle lügen und betrügen und die Währungen ja nur aus Vertrauen bestehen?

Es ist anders. Das Aktien aus Angst und nicht aus Gier gekauft werden ist der große Unterschied zu New Economy Blase. Heute ist jedem klar das was platzen wird. Nur könnte es diesmal die Maßeinheit sein mit der wir assets messen. In fünf Jahren könnte ein Brot 20 Euro kosten Gold bei 8700$ stehen und der DAX um 36000 notieren. Das ist nicht optimistisch gedacht, sondern pessimistisch. Die andere Seite ist wenn sich die Politiker endlos weiter durchmogeln oder verantwortungsbewust werden. Das ist optimistisch, ja grade zu unrealistisch. Aber wo könnte dann der DAX, das Brot und Gold stehen? Vermutlich ist der DAX da auch nicht die schlechteste Wahl.
 

@ gautama2 [#26]

Ja, dazu müsstest Du allerdings wissen was die Arschlöcher auch immer vorhaben.

Im Maastricht Vertrag sind klare Regeln vorgegeben wo ein jeder Volkswirt gesagt hat, ok, wenn das so durchgezogen wird dann kann das auch funktionieren.

Als dann der Zeitpunkt kam an dem Futter für die Fische angezeigt war, hätte man sich an die Verträge halten müssen und man hat wie immer in der Politik den Weg des geringsten Widerstandes gewählt und die Sicherungsmauern einstürzen lassen.

Erst ab diesem Zeitpunkt war klar das nicht ökonomische Vernunft, sondern politsches Machwerk regiert.

So wurden dann aus ehemaligen Befürwortern dann Gegner des Euros.

Es steht immer das politische Primat den ökonomischen Gesetzen gegenüber.
Sogesehen ist das Ende immer klar vorhersehbar, aber eben nicht der Zeitpunkt.

Man weis nicht mit welchen Mitteln und Gedankengängen diese Leute operieren. Eines ist klar, das man künftig wohl mit ökonomischer Vernunft
schlechte Karten haben wird.

Es wäre gut künftig einen Maulwurf in der Politik zu haben und da ich das nicht habe und nie haben werde ......

ach was weis ich, das ganze ist echt zum kotzen.
 

@ tantan [#27]

Ich kaufe ja nicht um mich bis an den Nimmerleinstag daran zu erfreuen , sondern in einem kurzen Zeitfenster und weil ich nicht alles in Euros haben will und bis zuletzt sehr gut damit gefahren bin.

Ich stell mir nur die Frage wie will man den die Wirtschaft in Europa insb. den südlichen Ländern in Gang bringen?

Die wirtschaftsdaten zeigen doch das bisher nichts, aber auch garnichts greift.

Das wir noch funktionieren ist doch nur dem Umstand zu verdanken das wir den südländern das Geld geben damit die unsere Waren kaufen können.

Wie lang soll das Spiel denn gehen?

Sogesehen ist mir eine amerikanische Wirtschaft mit all ihren Schwächen und Problemen noch lieber als das kranke Monster Europa.
 

@ benedikt54 [#28]

Erkenntniss und Entsetzen!

"Sogesehen ist das Ende immer klar vorhersehbar, aber eben nicht der Zeitpunkt."

Dann frage dich was am ehesten Bestand hat. Die zunehmende Angst wird den Wert beständig steigen lassen. Solange das Ende auch dauert. Kümmere dich nicht zu sehr um die Werte die gerade politisch subventioniert werden oder in ungnade fallen.
Denn alle werden sich früher oder später die selbe Frage stellen müssen.
 

@ tantan [#27]

"In fünf Jahren könnte ein Brot 20 Euro kosten Gold bei 8700$ stehen und der DAX um 36000 notieren. Das ist nicht optimistisch gedacht, sondern pessimistisch."

Wenn ein Profi wie Du derart optimistisch wird, bestärkt mich das in meinem Short.

Ich bin langfristig auch optimistisch für Aktien gestimmt.
Aber Deine Kursziele klingen mir zu fantastisch.
Dax bei 36.000.
Dann würde sich mein Langfrisportfolio mhr als vervierfachen, ich wäre unsterblich reich.
Hoffen wir, daß Du Recht bekommst.
Bis dahin bleibe ich short.
 

Nach dem Urteil scheint es nur Gewinner zu geben. Seltsamer weise werden die Kläger sogar als gescheitert dargestell. Aber gesten wurde die Sklaverei noch mal verhindert. Der ESM-Scheck ist nicht mehr blanco. Auch wenn die Summe von 190,2 Mrd. sehr hoch ist. Einigen Politikern sollte klar geworden sein was sie da unterschrieben haben. Bein nächsten Scheck werden sich viele nicht mehr überreden lassen zu unterschreiben. Sie müssten überzeugt werden. Was eine absolute Quallitätsverbesserung in der Politik bedeuten würde. Die naivität der politischen Mitläufern könnte dauerhaft nachlassen und die Einsicht, das die 190,2 Mrd. abgeschrieben werden müssen, sich durchsetzen. Schäubles Defizit von 19 Mrd würde auf auf 209 Mrd ansteigen.

Nein, ich bin kein Optimist geworden. Aber wir leben im Zeitalter der Aufklärung. Die Macht der Medien und der Intriegen nehmen langsam ab. Die Graue Dominanz wir sich mit Händen und Füßen wehren. Das Internet ist das neue Spachrohr. Es bedeutet Freiheit und muß auch so verteidigt werden. Ein Zusammenbruch von EUR und Dollar steken wir schon weg.
 

@ scorpion260 [#31]

Wenn die Währung im Eimer ist und inflationiert, dann bist du schnell bei silchen Zahlen. Nur reich bist du deshalb noch nicht, weil Brot eben auch bei 20 steht und nicht bei 3.60 oder so.

@ benedikt54 [#28]

Was die vorhaben ist klar, und solange nicht reguliert wird ist auch klar, dass das Spiel exakt so weiter geht wie bisher. Die Regulierung wurde so lange vorbereitet, die ist nicht so schnell vorbei, jetzt wo alle Goldmänner exakt positioniert sind. Hier z.B. fing es u.a. an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Rubin
Obama steht gegenwärtig ebenfalls unter seinem Einfluss. Da ändert sich sicher viel :)
Man muss nur beobachten wo als nächstes die Riesensummen sinnlos hineingeworfen werden. Das mit den Subprimes hat man schon 1 Jahr vorher gesehen und in den FED Sitzungen hat auch der ein oder andere gewarnt. Den Hype kann man selber sehen und muss nur noch nach den passenden Papierchen dagegen setzen. Und sicher ist, dass es die gibt. Vielleicht sind es ja die unkonventionellen Öl- und Gasvorkommen oder die Umwelttechnik. Das wäre doch perfide genug für deren Denken. Ich werde jedenfalls die Strippenzieher beobachten und deren Äußerungen analysieren. Ich werde gegen alles setzen was die schönreden.

Ich will bei der nächsten Party jedenfalls auf der richtigen Seite dabei sein und nicht den Schampus servieren sondern selber trinken.
 

@ tantan [#32]

Eine Frage noch:

Beruhen Deine Annahmen auf realen Positionen, die Du hälst, oder ist es reines Denken?
 

@ scorpion260 [#34]


Ich halte keine Aktien. Ich habe Gold und AUD. Wenn ich aber zu viel Liquidität im EUR oder USD habe ziehe ich sie ab. In diesem Jahr liege ich noch im Minus. So besteht kein Bedarf. Aktien sind aber nicht teuer und ich werde sie ggf. in Betracht ziehen.
 

@ tantan [#32]

"Nach dem Urteil scheint es nur Gewinner zu geben"

Ich verstehe nicht warum da alle jubeln. Für mich ist das kein Sieg. Helikopter Mario wird weiterhin die Schleusen öffnen. Ob die Haftungsgrenze letzendlich wirklich bei 190Mrd bleibt? Ich wage das stark zu bezweifeln.

Das Thema Eurobonds ist auch noch lange nicht vom Tisch. Aktuell hat man sich Zeit erkauft, wie eigentlich in allen Entscheidungen dieser Art in jüngster Vergangenheit. Egal ob Griechenland oder sonst was. Es war immer ein Flickschusterwerk um Zeit zu gewinnen.

Aber am Ende wird es so sein, wie es kommen muss. Einer wird die Rechnung bezahlen müssen. Zahlen kann aber nur der, der Geld hat. Viva Mario Draghi, Viva la Fiskalunion.
 

@ tantan [#35]

Aktien sind aber nicht teuer

Ich weis nach über 20 Jahren Börse bis Heute nicht wann eine Aktie teuer oder billig ist.

Woran misst man dann ob eine Aktie billig ist oder teuer?

An den Gewinnen? und der Massgabe des KgV
An dem im Umlauf befindlichen Geldmengen?

Ich meine das nicht zynisch, sondern echt. Ich weis es wirklich nicht
wie hier die Masstäbe sind.
 

In der Pressekonferenz am 6. September diesen Jahres, antwortet Herr Draghi auf die Frage, ob die EZB nicht gegen das Verbot des unmittelbaren Erwerbs von Schuldtiteln durch die EZB verstoße (Artikel 123 des Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union):

"We are sure that we are acting within our mandate, that we are not violating Article 123. It is pretty explicit: it says for purchases on the primary market, this is a violation, not for purchases on the secondary market."

Das Bundesverfassungsgerichts schreibt gestern in der Urteilsbegründung zum Eilantrag:
"Ein Erwerb von Staatsanleihen am Sekundärmarkt durch die Europäische Zentralbank, der auf von den Kapitalmärkten unabhängige Finanzierung der Haushalte der Mitgliedstaaten zielte, ist als Umgehung des Verbotes monetärer Haushaltsfinanzierung ebenfalls untersagt."

Das BVerfG bezieht sich auf eine Verordnung des Rats der Europäischen Union zur Festlegung der Begriffsbestimmungen in dem o.g. Artikel:

"Die Mitgliedstaaten müssen geeignete Maßnahmen ergreifen, damit die vorgesehenen Verbote wirksam und uneingeschränkt angewendet werden und damit insbesondere das mit diesem Artikel verfolgte Ziel nicht durch den Erwerb auf dem Sekundärmarkt umgangen wird."

Diese Verordnung hat man bei der EZB wohl übersehen. Man darf gespannt sein, wie die Bundesrepublik Deutschland mit dem Verstoß gegen diese Verordnung umgehen wird.

Die Euphorie an den Märkten könnte voreilig sein.
 

@ wuelle [#38]

Bis die Märkte das checken ist vielleicht der Euro in trockenen Tüchern und Deutschland haftet aber trotzdem nicht für den Käse.

Ok, ich glaub's auch nicht so recht. Aber interessanter Aspekt. Ich dachte bislang auch der Sekundärmarkt wäre eine clevere Lösung. Dient aber vielleicht nur der Finanzbranche ihre Anleihen wieder loszuwerden, nachdem das Spiel sich entweder gelohnt oder doch nciht so gelaufen ist wie gedacht. So ein Marketmaker ist doch praktisch.
 

@ gautama2 [#39]

Ein Erwerb auf dem Sekundärmarkt heisst doch nichts anderes das man den Dreck welche Goldman Sachs und Konsorten im Depot haben übernimmt und somit das Risiko auf den Steuerzahler abwälzt.

Im Gegensatz zu unseren Politikern glaubt doch kein Mensch mehr in den Schaltzentralen der Banken das die Anleihen auch nur noch annähernd bedient werden.

Dies ist doch auch der Grund warum die Bankaktien so massiv gestiegen sind, sprich Auslagerung des Risikos und somit bessere Bilanzen und Gewinne.
 

Kann ich das dann auch nutzen?

Also ich kaufe z.B. italienische Anleihen oder spanische. Die Kurzläufer sind hochverzinst, also billig. Irgendwann verkaufe ich die der EZB, die ja die Zinsen drücken will und deshalb Anleihen als Signal für den Markt niedrigverzinst also teuer am Sekundärmarkt von mir abkauft.
Das ist doch bombig. Wo ist mein Denkfehler?
 

@ gautama2 [#41]

Es geht auch hier nicht um Gewinne, sondern um eine Verlustabwälzung.
 

@ gautama2 [#41]

Die kaufen doch die Dinger nur ab und zwar zu gängigen Preisen.

Wieso soll das auf die Zinsen einfluss haben?

Der Emmi zahlt immer die gleichen Zinsen, nur für den Käufer der Anleihen ergeben sich aufgrund des Einstands Renditen im zweistelligen Bereich.

Es geht doch um den Zeitpunkt der Endfälligkeit und hier besteht doch dann das Risiko des Totalverlustes, und den soll dann der Bürger tragen.

Oder sehe ich da was falsch.
 

@ tantan [#42]

Also die haben z.B. noch Griechenanleihen und die werden irgendwann nicht mehr bedient, also man geht davon aus, dass jetzt Schluss ist mit weiteren Rettungstranchen.
Ok. Aber das bedeutet auch, dass die Griechen Pleite gehen werden, denn die EZB nimmt nur Sekundärmarkt und das nützt ja den Griechen nix. Es sei denn die Griechen (oder auch andere Wackelpuddings) gründen heimlich eine Art Staats- oder wie auch immer von GS etc. eingefädelten Fonds, der auf dem Primärmarkt für wenig Geld Anleihen von den Griechen kauft und sie sekundär postwendend gegen kleinen Aufpreis, also niedrigverzinster an die EZB losschlägt.

Ich glaube nicht, dass es bloß um Bilanzbereinigung geht. Die Kohle soll weiter in den Rachen der Goldmänner. Wozu haben die ihren Draghi an die Geldquelle gesetzt? Die wollen mehr als Peanuts oder nur weniger Verlust. Die Party soll weiter laufen bis zum Staatsexitus und dann hat man endlich was man will. Narrenfreiheit, das Ende der Regulierung überhaupt. So wenig Staat wie möglich, weil der sich gar nichts mehr leisten kann. Wie kaufe ich mir einen Kaiser? Die Fugger wären begeistert.
Und wie profitiere ich jetzt? Muss mal in mich gehen. Vorschläge willkommen, der Schampus wartet und ich muss wissen wo der Keller ist.
 

@ gautama2 [#44]

Fast richtig. Nur brauchen die den Staat. Ihren geschaffenen Staat, natürlich. Regulierung für die anderen, ja. Man selber bleibt aussen vor. Der Kapitalismus soll durch einen unsozialen Sozialismus ersetzt werden. Nur der Name "Demokratisch" wird bleiben. Wenn Geld und Macht in den "richtigen" Händen ist, soll die Umverteilung und der freie Wettbewerb beendet werden. Dann beginnt das "Dunkle Zeitalter".
 

@ tantan [#45]

Soviel dunkles Gedankengut vorm Wochenende, da wird mir richtig schlecht*g.

Das Schlimme daran ist, Du wirst wohl Recht behalten.
 

@ scorpion260 [#46]

Diese Pläne exestieren. Davon bin ich überzeugt. Aber es gibt eine Wechselwirkung von Gut und Böse. Nennen wir es mal so: Die Kraft des Guten ist sehr viel volatiler als die des Bösen. Es gibt ein hohes Resevepotential. Wogegen die Kraft des bösen einen hohen Standartlevel hat. In vielen kleinen Auenlandbewohnern stecken schlafende Helden.
 

@ tantan [#45]

Müssen wir jetzt bei BüSo und LaRouche anheuern?

Oder wird Saroman gewinnen? One FED to rule them all.
 

@ gautama2 [#39]

Kommissionspräsident José Manuel Barroso im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen:

"Ich will mich zu den Details des Karlsruher ESM-Urteils nicht äußern. Am wichtigsten ist, dass es das schnelle Inkrafttreten des ESM ermöglicht. Wir glauben als Kommission, dass die Zentralbank im Rahmen ihres Mandates handelt. Wenn die Integrität der Geldpolitik gestört ist, muss die EZB sie wiederherstellen. Sollte sie ihr Mandat überschreiten, werden wir als Kommission die Ersten sein, die dagegen vor dem Europäischen Gerichtshof klagen, damit die Verträge respektiert werden. Das ist unsere Pflicht.

Auch Herr Barroso hat die oben zitierte, eindeutige Verordnung des Rats der Europäischen Union noch nicht zur Kenntnis genommen.

Wenn ich wiederholen darf: "Die Mitgliedstaaten müssen geeignete Maßnahmen ergreifen, damit die vorgesehenen Verbote wirksam und uneingeschränkt angewendet werden und damit insbesondere das mit diesem Artikel verfolgte Ziel nicht durch den Erwerb auf dem Sekundärmarkt umgangen wird."
 

@ gautama2 [#48]

Hast du das Buch "Die Kreatur von Jekyll Island: Die US-Notenbank Federal Reserve - Das schrecklichste Ungeheuer, das die internationale Hochfinanz je schuf " eigentlich gelesen?
Bei mir sind es ca. 6 Jahre her und ich erinnere nicht mehr so viele Details... aber da werden Pläne zu einer Art "technokratischen unsozialen Sozialismus" wie tantan erwähnt [#45] beschrieben.